MGDC    

Вернуться   MGDC > Industry > Industry HASH
Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Industry HASH Обо всем понемногу.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 02.02.2007, 17:08
Аватар для Den Burykin
Den Burykin Den Burykin вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Sydney
Компания: Wireless Consultant and Producer
Должность: Mobile entertainment world-wide
Сообщений: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin(ShamrockGames) Посмотреть сообщение
Упс.... Вот я очень боюсь подмены понятий - борьба с пиратством и "ослабление" пиратства. В данном случае( PageNet ) - вопрос чисто юридического характера( JoeBits же юр. лицо ).
Как я понимаю, все же оператор не хочет убивать курицу, несущую золотые яйца. Как я видел вашу помощь, Кость, в этом случае: если факт нелицензионного распространения продуктов будет доказан - риску подвергается репутация компании МТС, абонентами которой в том числе являются покупатели продуктов и короткими номерами которой пользуются покупатели. Ес-но, ответственность юридически разделенная, но если говорить по честному - все несут солидарную ответственность. А компаниям - операторам в виду программ социальной ответственности это должно быть лучше всех понятно. Как минимум снять указанные продукты у указанного контент провайдера можно было бы точно в случае доказательств. Это был бы пример реальной помощи со стороны вас и оператора. Не говоря про респект.

Цитата:
Сообщение от Konstantin(ShamrockGames) Посмотреть сообщение
А вот пиратские сайты - это как правило подростки на который и в суд то не подашь. На самом деле они наносят самый большой damage.( по нашей оценки ЛЮБАЯ более менее нормальная игра в России расходится тиражем 200k копий по варезам ).
Интересные числа. Поделись как вы их считаете.


Цитата:
Сообщение от Konstantin(ShamrockGames) Посмотреть сообщение
Денис, а смысл какой на форуме то? Как это поможет разработчику? ( кроме морального удовлетворения )
на этот вопрос лучше ответит Михаил Минаков, MGDC. А то я рискую стать ярым аппологетом.

Реклама
  #22  
Старый 02.02.2007, 17:48
Konstantin(ShamrockGames) Konstantin(ShamrockGames) вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.01.2007
Компания: ShamrockGames
Должность: Руководитель отдела разработок
Сообщений: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Den Burykin Посмотреть сообщение
бонентами которой в том числе являются покупатели продуктов и короткими номерами которой пользуются покупатели.
Повторяю уже который раз с КП мы бороться не будем - это не так делаеться( так что никаких премиум SMS ). Бороться будем
с доступом на варезах типа seclub.ru, wab.ru и т.д.

Цитата:
Сообщение от Den Burykin Посмотреть сообщение
Интересные числа. Поделись как вы их считаете.
Кое где есть счетчики, кое где знаем трафики и т.д. и т.п. Точно защищать цифру не могу - может кто из коллег поделится своими мыслями.
  #23  
Старый 02.02.2007, 18:15
Аватар для Sergey Kvach
Sergey Kvach Sergey Kvach вне форума
Member
 
Регистрация: 13.11.2006
Адрес: Moscow
Компания: Русские Мобильные Развлечения
Должность: Producer, Project manager
Сообщений: 37
По умолчанию

Предлагаю завести список сайтов и форумов, которые практикуют выкладывание ссылок на "спираченные" апплеты и на сборники игр. Тогда каждый разработчик сможет сам или с помощью администрации этих сайтов искать на них свои игры. Хотя, конечно, публикация такого списка сама по себе опасна ;)

А еще есть китайские и корейские сайты... не уверен, правда, что они поддержат инициативу тусовки форума MGDC.

Бывают также вполне законные ситуации, когда игра висит в топе оператора, а денег не приносит. Потому что разработчик отдавал ее на условиях "неэксклюзива", и к оператору на портал она попала уже через 10-20е руки. Прибыль размывается, но все полностью легально. К сожалению, тут разработчик не всегда может предъявлять претензии, тк договора с оператором у него нет. Зато у оператора есть NDA с поставщиком или КП и пункт в договоре, защищающий его от претензий третьей стороны.
  #24  
Старый 02.02.2007, 18:22
Konstantin(ShamrockGames) Konstantin(ShamrockGames) вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.01.2007
Компания: ShamrockGames
Должность: Руководитель отдела разработок
Сообщений: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey Kvach Посмотреть сообщение
Предлагаю завести список сайтов и форумов, которые практикуют выкладывание ссылок на "спираченные" апплеты и на сборники игр. Тогда каждый разработчик сможет сам или с помощью администрации этих сайтов искать на них свои игры. Хотя, конечно, публикация такого списка сама по себе опасна ;)
Есть такая опасность - поэтому открыто списки не надо публиковать( хотя счас yandex уже по варезам отлично ищет ). Но вообще снятие отдельных тайтлов с сайтов, как показывает практика, не решает вопросов вообще :-( их надо закрывать, и это ооочень тяжело.


Цитата:
Сообщение от Sergey Kvach Посмотреть сообщение
Бывают также вполне законные ситуации, когда игра висит в топе оператора, а денег не приносит. Потому что разработчик отдавал ее на условиях "неэксклюзива", и к оператору на портал она попала уже через 10-20е руки. Прибыль размывается, но все полностью легально. К сожалению, тут разработчик не всегда может предъявлять претензии, тк договора с оператором у него нет. Зато у оператора есть NDA с поставщиком или КП и пункт в договоре, защищающий его от претензий третьей стороны.
Бывает такое - правда к топику не относиться.
  #25  
Старый 02.02.2007, 20:21
Аватар для Den Burykin
Den Burykin Den Burykin вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Sydney
Компания: Wireless Consultant and Producer
Должность: Mobile entertainment world-wide
Сообщений: 19
Post

Цитата:
Сообщение от Konstantin(ShamrockGames) Посмотреть сообщение
Есть такая опасность - поэтому открыто списки не надо публиковать( хотя счас yandex уже по варезам отлично ищет ). Но вообще снятие отдельных тайтлов с сайтов, как показывает практика, не решает вопросов вообще :-( их надо закрывать, и это ооочень тяжело.
Не понимаю, почему вы боитесь и не хотите публиковать открытые списки? Если корректно подходить к вопросу, то все в пределах деловой этики и юридических норм.

Допустим обнаружили мы такой сайт.

Ну попадет он в таблицу "Ресурсы и компании, которые подозреваются в нарушении авторских прав".

Если ресурс добросовестный он моментально а) оспорит и б) примет меры для решения вопроса. И мы его исключим, поблагодарим или даже извинимся за неудобства.

Если же он не добросовестный - ему побарабану кто его называет пиратом. Он этим еще гордиться будет и радоваться, что ссылка на него попала в другой популярный ресурс.

Конечно, надо четко разграничить ответственность и иметь четкие правила занесения и исключения ресурса из списка.

Обязательна должна быть продуманы и публично повешены все эти правила.

Все это, мне кажется, гораздо проще и открытей. А Шэмрок мог бы принять участие во всем этом, при желании, или ведя свою политику.

Или вы просто боитесь? Так это, как его, может не надо с пиратами то БОРОТСЯ?! Это страшно! Мы их будем ОСЛОБЛЯТЬ, но чтобы они не подумали чего плохого, ни-ни, ребята - все нормально...мы это, мы не при делах.


без обид, ну просто не сдержался. несколько раз перечитал с начала доконца. А прихожу к одному и тому же впечатлению.
Извиняюсь, если кого обидел. Но хочется конструктива господа, чтобы инициатива не изжила себя в очередной раз и данный ресурс то же оправдал свое назначение.

Последний раз редактировалось Den Burykin, 02.02.2007 в 20:27.

Реклама
  #26  
Старый 03.02.2007, 00:45
Creator3D Creator3D вне форума
рождённый в СССР
 
Регистрация: 06.05.2005
Компания: Dynamic Pixels
Должность: CTO
Сообщений: 578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Den Burykin Посмотреть сообщение
...Как минимум снять указанные продукты у указанного контент провайдера можно было бы точно в случае доказательств...
Денис, думаю эта модель невозможна в принципе, попробую объяснить почему: в данном случае, одно юр. лицо имеет претензии к другому, и наличие тех самых доказательств, что ты упоминаешь, это есть рассмотрение дела по существу со всеми юридически сопутствующими нюансами - предоставлением документов, свидетельствующих об имущественных правах и т.д. МТС будет это рассматривать - нет, конечно. Но если утрировать ситуацию даже на столько, что будет, то он всё равно не имеет на это права, т.к. это юрисдикция суда. Вот если кто-то из этих юр. лиц нарушил некие правила самого МТС, другое дело... а тут имущественный спор, в котором МТС никакого основания принимать решения в пользу какой-то из сторон просто не имеет - в конце концов, может претензия ложная (не в адрес Сергея, а просто как допущение), что тогда?...

2All
По поводу открытости базы и опасности. Я так понял, что имелась в виду опасность совсем другого рода - что эту базу будут использовать "конечные пользователи". Так это решаемо. Она может находится в закрытом разделе, и получат к нему доступ только представители компаний, кто об этом попросит в личном порядке MGDC. Так что здесь проблем быть не должно. К тому же два ресурса здесь уже вскользь назвали публично ;)
  #27  
Старый 03.02.2007, 00:54
Creator3D Creator3D вне форума
рождённый в СССР
 
Регистрация: 06.05.2005
Компания: Dynamic Pixels
Должность: CTO
Сообщений: 578
По умолчанию

Да, и ещё, для начала можно бы было сделать так, что разработчик, добавляющий сайт, скажем wap.zzz.ru в чёрный список пишет, что видел там кроме игр своей компании ещё и игры Dynamic Pixels, ShamrockGames, ещё кого-то... Ведь видел же наверняка :) Тогда, увидев нового претендента, да ещё с упоминанием, что там ещё и наши игры в том числе были, уж поверьте, мы тоже подсуетимся... (уже были прецеденты, но пока, как тут упоминалось, речь шла о ликвидации конкретных игр, а не блокировке трафика через WAP-GPRS на весь ресурс или его подразделы)

По техническому решению - ещё раз предлагаю за основу взять Wiki - как каталог разработчиков на MGDC она себя хорошо зарекомендовала.
Миш, Минаков, реально там сделать авторизованный раздел под аккаунты MGDC, или будут трудности?

p.s. да, и поверьте, это реально может оказаться эффективным хотя бы в плане, что разработчики узнают где ещё "лежат" их игры и будут действовать хотя бы в персональном порядке, я, например, знаю не один десяток сайтов, где лежат ваши, господа, участвующие в этой дискуссии, игры, думаю у вас есть такая же информация о наших :)

Последний раз редактировалось Creator3D, 03.02.2007 в 00:58.
  #28  
Старый 03.02.2007, 01:56
Аватар для Netrat
Netrat Netrat вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Moscow
Компания: Reaxion
Должность: QA Engineer
Сообщений: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Den Burykin Посмотреть сообщение
Например, достоверно установлен факт нарушения авторских прав и мтс предупреждает и в одностороннем порядке снимает единицу контента (на техн уровне - что вы можете, как я понимаю) или вплоть до останавливает работу пула премиум-смс номеров провайдера, который продолжает расспространять такой контент.
Позвольте, какой пул премиум-смс? Какой контент-провайдер? Речь ни разу не шла о таком пиратстве!

Если вы вдруг обнаруживаете, что некий коммерческий контент-провайдер продаёт вашу игру, не выплачивая вам или вашему издателю роялити, то такие вопросы решаются через суд и всегда в вашу пользу. А после наведения МТСом порядка в своей контентной политике достаточно предоставить им документы, подтверждающие ваши права на игру и заявление о нарушении прав интеллектуальной собственности, чтобы у контент-провайдера отобрали короткие номера. Правда, не знаю, в какой отдел - в юридический или заведующий Value added services.

Но речь-то вовсе не о нечистых на руку контент-провайдерах, а о почти всегда некоммерческих и не рекламируемых wap-сайтах, куда выкладывают собранные по всему инету игры. Эти сайты НЕ используют никаких ресурсов опсосов, снять с них что-то или чего-то лишить оператор связи не может, как не может ваш интернет-провайдер снять что-нибудь хоть с The Pirate Bay, хоть с Rapsubs, хоть с FunkySouls.

Объясняю, на пальцах, что предлагает вам Константин: вы присылаете ему адрес вап-сайта, на котором лежат ваши запиратченные игры, он пишет в МТС и они закрывают на шлюзах всем своим вап-абонентам доступ к этому сайту.

Забанить целый домен для ВСЕХ абонентов - это не не пять баксов со счёта у абонента слямзить, за такое можно и в суд. Ведь в договоре нигде не сказано об ограничении свободы пользователя в получении оплаченных им услуг.

Особенно если окажется, сайт был забаннен несправедливо, никакой пиратчины такм не было, а, например, недовольный полученным процентом разработчик настучал на скупого, но юридически чистого издателя.

Поэтому банить вап-сайты МТС будет только по заявке организации, которой они всецело доверяют, уверены в её солидности и могут в случае чего спросить ответа. В этом и заключается ценность костиного предложения - он предлагает вам доступ к своему административному ресурсу.

Цитата:
Сообщение от Den Burykin Посмотреть сообщение
если факт нелицензионного распространения продуктов будет доказан - риску подвергается репутация компании МТС, абонентами которой в том числе являются покупатели продуктов и короткими номерами которой пользуются покупатели.
Люди, о чём вы говорите? При чём тут репутация МТС? Разве репутация МТУ-Интел подвергается какому-нибудь риску, когда я качаю через предоставленный мне Стримом интернет-канал нелицензионную музыку и фильмы с каких-нибудь китайских серверов? Ну а МТС тогда чем провинился?
  #29  
Старый 03.02.2007, 02:01
Аватар для Netrat
Netrat Netrat вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Moscow
Компания: Reaxion
Должность: QA Engineer
Сообщений: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Den Burykin Посмотреть сообщение
Не понимаю, почему вы боитесь и не хотите публиковать открытые списки? Если корректно подходить к вопросу, то все в пределах деловой этики и юридических норм.
Неужели не понятно? Этим списком любой сможет воспользоваться для поиска новых варезных игр в инете, сливания их на комп для последующей заливки через ирду-синезуб-шнурок или скармливания телефону свежей вап-ссылки.
  #30  
Старый 03.02.2007, 02:06
Аватар для Netrat
Netrat Netrat вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Moscow
Компания: Reaxion
Должность: QA Engineer
Сообщений: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Creator3D Посмотреть сообщение
Вот если кто-то из этих юр. лиц нарушил некие правила самого МТС, другое дело
Вообще-то у них все аггреаторы/контент-провайдеры обязаны предоставить документы на право распространения контента.

Цитата:
Сообщение от Creator3D Посмотреть сообщение
По поводу открытости базы и опасности. Я так понял, что имелась в виду опасность совсем другого рода - что эту базу будут использовать "конечные пользователи".
Именно.

Цитата:
Сообщение от Creator3D Посмотреть сообщение
Так это решаемо. Она может находится в закрытом разделе, и получат к нему доступ только представители компаний, кто об этом попросит в личном порядке MGDC.
Тогда список перестаёт быть открытым.
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:55.


vBulletin® Version 3.6.10.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot