MGDC    

Вернуться   MGDC > Development > Business
Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 17.04.2007, 20:03
Creator3D Creator3D вне форума
рождённый в СССР
 
Регистрация: 06.05.2005
Компания: Dynamic Pixels
Должность: CTO
Сообщений: 578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin(ShamrockGames) Посмотреть сообщение
За счет кого? Как компенсируют?
Вы великолепно поняли о чём я :) Да и все заинтересованные здесь лица тоже.

Цитата:
Сообщение от Konstantin(ShamrockGames) Посмотреть сообщение
Т.е. без союза чтоли разработчиков устривает пиратство?
Константин, не передёргивайте. Просто по итогам встречи, проблема пиратства имеет порядковый номер "2" для большей части разработчиков. Не более того.

Цитата:
Сообщение от Konstantin(ShamrockGames) Посмотреть сообщение
Мне чесно кажеться, что среди top КП никто не занимаеться "чем то страшным" и т.д. ( по крайне мере системно и осознанно ).
Скажите, а услышать другой ответ от Вас было ли возможным? ;) Хотя надо признать, что Вы даже собственным словам (не представленным здесь) немного противоречите. Но опустим это. Скажем так - не все разработчики готовы рвать отношения с некоторыми КП-и. Многим для выживания более оптимально сделать эти отношения более прозрачными. Особенно если нет такого "тыла", как у Вас.

Цитата:
Сообщение от Konstantin(ShamrockGames) Посмотреть сообщение
Т.е. я прально понял у вас счас нет "охоты" бороться с пиратами?
Нет, Вы не прально меня поняли :)
К тому же, если первый этап уже не считается проблемой, то считаем его выполнение делом техники, и пиратство для разработчиков - проблема номер один. Тогда вообще спорить о приоритетах и не зачем.

Цитата:
Сообщение от Konstantin(ShamrockGames) Посмотреть сообщение
IMHO ни разработчки, ни КП с проблемой ни вместе ни поодиночке проблему не решат. Только операторы и власть реально могут изменить ситуацию. А КП и разработчики могут только поднять эту тему в силу своих возможностей.
Одна из главных болезней российского общества - "всё должна решать власть"... если во дворе гадят - тоже власть виновата...
Извините, но я категорически с такой позицией не согласен.
Ответить с цитированием

Реклама
  #12  
Старый 17.04.2007, 20:42
Konstantin(ShamrockGames) Konstantin(ShamrockGames) вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.01.2007
Компания: ShamrockGames
Должность: Руководитель отдела разработок
Сообщений: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Creator3D Посмотреть сообщение
Вы великолепно поняли о чём я :) Да и все заинтересованные здесь лица тоже.
Чесно не понял - pls. поясните.


Цитата:
Сообщение от Creator3D Посмотреть сообщение
Просто по итогам встречи, проблема пиратства имеет порядковый номер "2" для большей части разработчиков. Не более того.
Хммм... А отношения с КП вы считаете проблемой N1? Ну воля ваша - но IMHO это не правильные выводы. Сейчас что есть на рынке:

95% аудитории - эти пользователи которые качают варез. Тут верно сказал Павел - с это аудиторией можно сделать только одно - убрать ЛЮБУЮ возможность доступа к пиратке. Заставить купить сейчас эту аудиторию НЕЛЬЗЯ( не совсем конечно - но это крохи ).

5% аудитории - это как раз клиенты КП. С ними какие проблемы:

-некачественная отгрузка контент( уже почти сошла не нет проблема - но год назад оч. сильное действие имела ).

-качество самого контента. Падает MPU - т.е. куча пользователей которые просто после первой покупки больше не хотят покупать контент.
Скорее всего ни для кого не секрет - что человек который купил игру геймлофт потом становиться постоянным покупателем игр( если только не попадеться чтонить "трешовенькое" )

Т.е. в силах КП и разработчиков совсем не убить эти ~5%. Но работа с 95% - в силах только операторам и властям.

Цитата:
Сообщение от Creator3D Посмотреть сообщение
Скажите, а услышать другой ответ от Вас было ли возможным? ;) Хотя надо признать, что Вы даже собственным словам (не представленным здесь) немного противоречите.
Я же тут четко написал - top'ы никого не обманывают. А с "не top" и не надо общаться ( тут вроде уже об этом говорили ).

Цитата:
Сообщение от Creator3D Посмотреть сообщение
Скажем так - не все разработчики готовы рвать отношения с некоторыми КП-и. Многим для выживания более оптимально сделать эти отношения более прозрачными.
А как вы сделаете их более прозрачными? Мне кажеться большинство разработчиков просто заблуждаються, что есть где-то мифический обман. Ну на самом деле все просто - вот внедрите вы отгрузку через свой сервер и все сами увидите.
Что точно есть - это катастрофическая доступность варезов. Если уже через сайты оператора можно скачать пиратку - то о чем тут говорить...

Цитата:
Сообщение от Creator3D Посмотреть сообщение
Нет, Вы не прально меня поняли :)
К тому же, если первый этап уже не считается проблемой, то считаем его выполнение делом техники, и пиратство для разработчиков - проблема номер один. Тогда вообще спорить о приоритетах и не зачем.
Чесно - не очень понял линию вашего рассуждения. Вы сказали вначале "вот если счас КП к нам обратятся лицом, то тогда мы как разработчики поможем им" - я и сказал что как-бы странно такие вещи говорить разработчику.


Цитата:
Сообщение от Creator3D Посмотреть сообщение
Одна из главных болезней российского общества - "всё должна решать власть"... если во дворе гадят - тоже власть виновата...
Извините, но я категорически с такой позицией не согласен.
Ну правда - я не знаю - как разработчик или КП может бороться с пиратом? Чесно не знаю. Если вы знаете такие вещи - давайте обсудим. Тут только звучала идея сделать что-то вроде "Русского Щита" - я написал, что это абсолютно не эффективно. Других пока идей нету вообще. ( про старфорс - мы тут уже вроде всё обсудили ).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.04.2007, 20:57
Pavel Pavel вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 04.01.2005
Адрес: Калининград
Компания: HeroCraft
Должность: CEO
Сообщений: 629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin(ShamrockGames) Посмотреть сообщение
Чесно не понял - pls. поясните.


Хммм... А отношения с КП вы считаете проблемой N1? Ну воля ваша - но IMHO это не правильные выводы.
Константин, думаю, вам надо просто подтвердить во всеуслышание, что отгрузка с сервера разработчика для вас (Next Media) в принципе не проблема, и вы готовы пойти на это без лишних оговорок.

Цитата:
Сообщение от Konstantin(ShamrockGames) Посмотреть сообщение
Ну правда - я не знаю - как разработчик или КП может бороться с пиратом? Чесно не знаю. Если вы знаете такие вещи - давайте обсудим. Тут только звучала идея сделать что-то вроде "Русского Щита" - я написал, что это абсолютно не эффективно. Других пока идей нету вообще. ( про старфорс - мы тут уже вроде всё обсудили ).
Вот здесь, я думаю, вы не правы. Государство сделает вам (во многом уже сделало) инструмент борьбы с пиратством и меры наказания (6 лет, приравнивается к убийству). Больше оно НИЧЕГО не сделает. Либо вы (мы), как лицо заинтересованное, будете защищать свои интересы, либо вы (мы) умрете. А потом, следом за вами (нами) умрут и пираты, потому что паразитировать не на чем будет. :) Либо будете бороться, сажать, закрывать и т.д.. Выбор за вами.

Адекватную защиту можно сделать и на яве в случае использования клиент-серверной модели защиты.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.04.2007, 20:59
Pavel Pavel вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 04.01.2005
Адрес: Калининград
Компания: HeroCraft
Должность: CEO
Сообщений: 629
По умолчанию

И плюс ко всему этому стоит сделать адекватные цены на контент.

Тут уже стоит подвинуться всем, включая операторов.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.04.2007, 22:17
Creator3D Creator3D вне форума
рождённый в СССР
 
Регистрация: 06.05.2005
Компания: Dynamic Pixels
Должность: CTO
Сообщений: 578
По умолчанию

Заранее прошу прощения, что где-то сказал не очевидное для тех, кого не было на встрече. Речь шла о конкретной последовательности шагов. В целом Павел верно всё подметил, на этом и закончу диспут, дабы всё не вылилось во флейм.

По адекватной защите через клиент-серверную технологию - для текущих решений без DRM-подобных аппаратных систем тоже вижу это единственным адекватным способом, но пока что он отсеет 90% пользователей покупающих игры, т.к. у них сеть для мидлетов просто не настроена. Хотя с каждым месяцам этот процент будет уменьшаться - факт.

По системе отгрузки хотелось бы добавить, что
а) у неё есть технические плюсы для КП - обновление версий и расширение списка поддерживаемых телефонах переходит на плечи разработчиков, а они куда больше будут за этим следить
б) в рамках союза для КП будет меньше проблем для перевода существенной части поставщиков игрового контента, нежели с каждым по отдельности. А так или иначе, и те, кто ставит в приоритет пиратство, такие системы внедрить как минимум хотят. Так что одно другому не мешает, имхо.
Ответить с цитированием

Реклама
  #16  
Старый 17.04.2007, 22:18
Konstantin(ShamrockGames) Konstantin(ShamrockGames) вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.01.2007
Компания: ShamrockGames
Должность: Руководитель отдела разработок
Сообщений: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Константин, думаю, вам надо просто подтвердить во всеуслышание, что отгрузка с сервера разработчика для вас (Next Media) в принципе не проблема, и вы готовы пойти на это без лишних оговорок.
Уже несколько лет все работает и без проблем. Ед. что может помешать - это "размер" разработчика. Так как это интерграция с нашей деливери платформой - то это определенные затраты( на самом деле вопрос даже не денег - а людских ресурсов ), лучше пообщаться с менеджером который вас ведет.



Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Вот здесь, я думаю, вы не правы. Государство сделает вам (во многом уже сделало) инструмент борьбы с пиратством и меры наказания (6 лет, приравнивается к убийству). Больше оно НИЧЕГО не сделает. Либо вы (мы), как лицо заинтересованное, будете защищать свои интересы, либо вы (мы) умрете. А потом, следом за вами (нами) умрут и пираты, потому что паразитировать не на чем будет. :) Либо будете бороться, сажать, закрывать и т.д.. Выбор за вами.
Я именно об этом и написал - кроме как дать информацию правоохранительным органам вы ничего не можете. Уголовное дело возбудить вы сами не сможете - в этом вся и загвоздка. Я еще раз повторюсь - КП, разработчкики только подготавливают документы, факты и т.д. - реальные рычаги только у оперторов и властей.

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Адекватную защиту можно сделать и на яве в случае использования клиент-серверной модели защиты.
Можно - не спорю. Только толку то? Вы разработчков всего мира обяжите ее использовать? Игрок если чесно даже не заметить исчезновения русских игр с варезов - просто будут качать другие игрушки. Компромисов тут быть не может - только полная ликвидация.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 17.04.2007, 23:22
Аватар для Vasilisa
Vasilisa Vasilisa вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Компания: Ищу работу
Должность: Ищу работу
Сообщений: 11
По умолчанию Вроде бы с этой стороны ещё не заглядывали сейчас:

Не пойму, зачем дарить своё фик знает кому?!

Вы уже распланировали чётко - кто что из вас делает и когда?

- как зарегистрировать эти факты и может, какие другие;
- будет это коллективная претензия или общая;
- куда с этим обращаться - только это надо бы сделать максимально быстро - у вас же есть юристы в фирме, я вот механик по образованию, потому тоже я ЗА производителей - так что - могу что-нибудь упустить;
- и как сделать, чтобы заставить операторов связи включить нужные нам пункты в договоры с КП и, если нужно, - с Разработчиками.
Хотя-а.. Пункты-то эти, оказывается, есть. В сети нашла легко - http://www.intellect-law.ru/index.ph...pic=1033&st=10 (посмотрите, пжлста, лучше договор с Мегафон-СЗ, он идёт вторым на странице, не знаю, устаревшая это рыба договора или нет, но раз она в сети - можно ведь и заглянуть одним глазом !)

Сначала я начала вам копировать все подряд пункты, но потом решила оставить только вот это:


9.2. Стороны не вправе передавать свои права и обязательства по настоящему Договору третьим лицам без письменного на то согласия другой Стороны - это из первого договора - ОПСоС в курсе партнёрских программ, получается, дал добро на тот же смс-замок. Или пусть обрубит эту возможность или пусть контролирует!

Дальше - договор с Мегафон-СЗ, но обращаться следует сразу ко всем операторам, имхо:

2.1.9. Обеспечить соответствие содержания Информационного центра Провайдера и Входящего трафика нормам действующего законодательства РФ. - это к вопросу, в частности, <s>о порнухе</s> о порнографических материалах, которая реально достала - ей тоже надо заняться сразу - чтоб КП её не закрывали в свои sms-замки партнёров. А почему это надо нам? А чтоб в принципе не было смс-замков.

2.1.11. При поступлении письменного или устного обращения (претензии, жалобы) к Оператору от Абонента либо иных заинтересованных лиц, а также компетентных государственных органов, при предъявлении искового заявления к Оператору по поводу содержания Информационного центра, некачественного предоставления доступа, либо на отказ в доступе к Информационному центру, ненадлежащей рекламы Информационного центра, вести работу в порядке, изложенном в Приложении № 2 к настоящему Договору.

4.2. Оператор не несет ответственность за качество и достоверность содержания Информационного центра Провайдера. - Мне кажется, по какому-нибудь закону несёт, раз содействует воровству.. Пусть контролирует тогда.

4.7. Провайдер гарантирует, что содержание Информационного центра соответствует нормам действующего законодательства РФ, в том числе нормам законов об охране авторских и иных прав на объекты интеллектуальной собственности, о рекламе, действующих на территории Российской Федерации, а также нормам международного права. Провайдер обязуется возместить Оператору ущерб, причиненный всякими выплатами, которые могут быть взысканы с Оператора из-за нарушений Провайдером в результате исполнения настоящего Договора действующего законодательства, в том числе, авторских и иных прав на объекты интеллектуальной собственности третьих лиц, а также из-за претензий к качеству, достоверности содержания Информационного центра, при условии представления Оператором Провайдеру соответствующих документов, свидетельствующих о причинении Оператору указанного ущерба. - Выделенное красным.

4.10. Оператор оставляет за собой право в одностороннем порядке расторгнуть настоящий Договор в случае использования канала связи и Сервисных номеров Провайдером для целей, не относящихся к предмету настоящего Договора. А как это отслеживается вообще, и почему тогда такие проколы?
Кстати, если те КП отключут, приходите ко мне.



4.11. Оператор оставляет за собой право в одностороннем порядке расторгнуть настоящий Договор в случае использования Сервисных номеров Провайдером не в соответствии с указанным в Приложении №4 содержанием Информационного центра Провайдера.

В Приложении 4 пока нет ни слова об смс-замках - это же не заполненный договор - но я считаю, что они незаконны! А мне всё можно считать. Значит, два варианта - либо ОПСоС в курсе, что творится, либо sms-замки не указаны в договоре. Нужно, чтоб КП следили за своими партнёрами - тогда и порно поубавится и обесценивающихся на глазах игрушек. Ну вот правда - нельзя было б заключать партнёрские договоры с сайтами, где открыто или закрыто предлагают закачать порно с малолетками. Пусть безопасность за этим уже следит, наконец, какая-нибудь комиссия предоставит срок, чтобы КП пересмотрели свои партнёрки. И чтоб стать партнёром мог не каждый владелец сайта, а только сайта с проверенным контентом, одобренным КП. Сейчас зарегистрироваться в партнёрке может каждый, а потом ссылок на халяву добавить - значит нужно всех партнёров вести.
Это всё долго и тяжело - но навести порядок можно и нужно, потому что если не начать сейчас, то это просто откладывание на потом. И я не вижу для себя смысла, в таком случае, тратить время "замечать" ворованный контент и ставить об этом в известность разработчиков. Потому что они по отдельности звонят КП, там очень удивляются, и снимают игрушку с бесплатного скачивания.

6.2. Провайдер вправе привлекать третьих лиц к выполнению обязанностей, являющихся предметом настоящего Договора при сохранении этими лицами условий конфиденциальности. При этом Провайдер остается ответственным за действия третьих лиц перед Оператором.

И обязательно прочитайте приложение 2 - ПОРЯДОК ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ СТОРОН ПО ПОДГОТОВКЕ ОТВЕТОВ НА ВОЗМОЖНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ И ИСКИ.

И что мы видим - ВЫ защищены, тока не настаиваете. Вы - ихняя корова, и они вас доят. А у меня что-то партнёрка, представьте себе, не идёт, несмотря на то, что я отличная работница! А всё из-за вас!

Я очень сумбурно всё написала - но вот что меня прямо-таки раздражает по-человечески, это как многие говорят, почему это всё НЕЛЬЗЯ сделать.
Да кого это интересует - почему нельзя?! Всё можно! Поэтому хотелось бы корректировок, советов, юридической помощи, составления общего плана действий, который решит эту задачу. И с каждым днём мы теряем время.

Ну а в итоге - мне это нужно меньше, чем Вам. :) Мне ваще не нужно, я учусь делать вап-сайт, у меня много знакомых вап-мастеров, говорят - очень выгодные это партнёрки, да и других полно.. говорят..

ВОЗЬМИТЕ СЕБЯ В РУКИ!!
..пжлста..
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.04.2007, 23:55
Konstantin(ShamrockGames) Konstantin(ShamrockGames) вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.01.2007
Компания: ShamrockGames
Должность: Руководитель отдела разработок
Сообщений: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
Не пойму, зачем дарить своё фик знает кому?!

Вы уже распланировали чётко - кто что из вас делает и когда?

- как зарегистрировать эти факты и может, какие другие;
- будет это коллективная претензия или общая;
- куда с этим обращаться - только это надо бы сделать максимально быстро - у вас же есть юристы в фирме, я вот механик по образованию, потому тоже я ЗА производителей - так что - могу что-нибудь упустить;
- и как сделать, чтобы заставить операторов связи включить нужные нам пункты в договоры с КП и, если нужно, - с Разработчиками.
Хотя-а.. Пункты-то эти, оказывается, есть. В сети нашла легко -

.......
Ууххх какая энергетика
Ольга, все не так просто. Если вы почитаете договор - то там все очень не плохо описано. Вы понимаете чисто формально "wap замок" это "информационная услуга по сообщению кода". Т.е. для оператора - это продажа простой "текстовой строчки". Для чего она будет использоваться - это уже другой вопрос, но договор про это не говорит. Что есть реально:

1) С варезных сайтов можно снять контент. Но это мало решает проблему - потому что много контента авторы которого просто физически не знают про нашу страну.

2) Можно подать в суд. Мы сейчас эту тему прорабатываем - основная сложность - что это физические лица, правда спасибо нашим законадателям - совсем недавно появились инструменты по "работе с физиками". Судебное разбирательство с большой вероятностью в уголовку перейдет( не забываем про ВТО ).

3) Оператор счас в процессе имеет оч. опосредованную роль - если как то удасться юридически обосновать его "негативную" роль - то тогда дело пойдет быстро - отключат быстро и тихо. Сейчас пока это малореально :-( ( это как предъявлять притензии оператору, что c помощью мобильной связи общаются приступники ).

4) Оператор пользуясь пунктом( есть у всех оперторов ) "4.10. Оператор оставляет за собой право в одностороннем порядке расторгнуть настоящий Договор в случае использования канала связи и Сервисных номеров Провайдером для целей, не относящихся к предмет" может просто прикрыть лавочку, без судебных разбирательств. Но это надо политическое мужество иметь ( если сейчас на главной странице мегафона стоит поисковик вареза - о чём тут можно говорить... ). Ольга вы забываете, что все эти "wap замки" генерят много SMS трафика и оооочень оооочень много WAP трафика.

Так что всё обсуждение сводится к простой идее - "Надо привлечь внимание правоохранительных органов и операторов к этой проблеме". Кстати, вот тут "союз разработчиков" если будет иметь какое-то юридическое обличие имеет очень много шансов услышанными. ( благо есть очень позитивный опыт с mp3 online рынком ).
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.04.2007, 12:25
Аватар для Nid
Nid Nid вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 08.06.2004
Адрес: Саратов
Компания: Mobile-Games.ru
Должность: CEO
Сообщений: 158
По умолчанию

>С варезных сайтов можно снять контент. Но это мало решает проблему -
>потому что много контента авторы которого просто физически не знают
>про нашу страну.
Да, можно снять, если достучишься до владельца сайта и если он захочет этого. Ну, уберете Вы свой контент, а наш останутся. Или наоборот. Считаю, подход должен быть системный и начинать нужно с крупных хостинг площадок на которых размещены большество крупных пиратских сайтов. Выше Ольга привела сравнение с Детской порнографии и вполне оправданно. Юридически хостинг провайдеры отписываются примерно так,
>Также вынуждены заранее предупредить, что наша компания не может
>выступать экспертом и произвольно определять права на конкретные
>материалы. Подобные споры решаются в судебном порядке.
Тогда у меня возникает простой вопрос, а экспертами по детской порнографии данная хостинг-компания являетесь? Или она блокирует подобные сайты только в судебном порядке? Cчитаю, что надо судиться именно с хостинг-провайдерами, а лазейки по этому вопросу, в их типовых договорах найдутся.

>Оператор счас в процессе имеет оч. опосредованную роль - если как то
>удасться юридически обосновать его "негативную" роль - то тогда дело
>пойдет быстро - отключат быстро и тихо. Сейчас пока это малореально
У нас был прецедент. На портале одного из операторов был размещен несанкционированно наш контент, да еще в топе и наши игры были указанны, что сделаны вообще другой компанией. На мой запрос, оператор среагировал в течение часа, а надо отметить, что это было в субботу после 23ч. Игры убрали, извинительное письмо прислали и посетовали на человеческий фактор(это модно наверно сейчас). Но данный случай скорее исключение, чем правило.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.04.2007, 11:53
Аватар для Vasilisa
Vasilisa Vasilisa вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Компания: Ищу работу
Должность: Ищу работу
Сообщений: 11
По умолчанию ВЫ уже будете злиться или нет?! (не на меня)

Да, именно так - игры снимаются по первому требованию разработчика с извинениями, может, ещё благодарить за это?!
Скока при этом прошло закачек и за какой период времени - неизвестно. Представляю, если б статистика не сошлась с КП, что началось бы..

Использовать в своих целях порнографию - (это по-женски называется хитростью) - добиться в конечном итоге максимальной чёткости на всех этапах распространения вашей продукции.

Я надеюсь, что вы что-то делаете, округляете какой-нибудь стол, например.

Кстати, я сделала первый свой малюсенький wap-сайт. Говорят, jep.ru - отличная партнёрка.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:17.


vBulletin® Version 3.6.10.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot