|
|
|
|||||||
| Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
 |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#11
17.04.2007, 20:03
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К тому же, если первый этап уже не считается проблемой, то считаем его выполнение делом техники, и пиратство для разработчиков - проблема номер один. Тогда вообще спорить о приоритетах и не зачем. Цитата:
Извините, но я категорически с такой позицией не согласен. 
|
| Реклама | |
|
|
|
|
#12
17.04.2007, 20:42
|
||||||
|
||||||
|
Цитата:
Цитата:
95% аудитории - эти пользователи которые качают варез. Тут верно сказал Павел - с это аудиторией можно сделать только одно - убрать ЛЮБУЮ возможность доступа к пиратке. Заставить купить сейчас эту аудиторию НЕЛЬЗЯ( не совсем конечно - но это крохи ). 5% аудитории - это как раз клиенты КП. С ними какие проблемы: -некачественная отгрузка контент( уже почти сошла не нет проблема - но год назад оч. сильное действие имела ). -качество самого контента. Падает MPU - т.е. куча пользователей которые просто после первой покупки больше не хотят покупать контент. Скорее всего ни для кого не секрет - что человек который купил игру геймлофт потом становиться постоянным покупателем игр( если только не попадеться чтонить "трешовенькое"  ) Т.е. в силах КП и разработчиков совсем не убить эти ~5%. Но работа с 95% - в силах только операторам и властям. Цитата:
Цитата:
Что точно есть - это катастрофическая доступность варезов. Если уже через сайты оператора можно скачать пиратку - то о чем тут говорить... Цитата:
Цитата:
|
|
#13
17.04.2007, 20:57
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Адекватную защиту можно сделать и на яве в случае использования клиент-серверной модели защиты.
|
|
#15
17.04.2007, 22:17
|
|||
|
|||
|
Заранее прошу прощения, что где-то сказал не очевидное для тех, кого не было на встрече. Речь шла о конкретной последовательности шагов. В целом Павел верно всё подметил, на этом и закончу диспут, дабы всё не вылилось во флейм.
По адекватной защите через клиент-серверную технологию - для текущих решений без DRM-подобных аппаратных систем тоже вижу это единственным адекватным способом, но пока что он отсеет 90% пользователей покупающих игры, т.к. у них сеть для мидлетов просто не настроена. Хотя с каждым месяцам этот процент будет уменьшаться - факт. По системе отгрузки хотелось бы добавить, что а) у неё есть технические плюсы для КП - обновление версий и расширение списка поддерживаемых телефонах переходит на плечи разработчиков, а они куда больше будут за этим следить б) в рамках союза для КП будет меньше проблем для перевода существенной части поставщиков игрового контента, нежели с каждым по отдельности. А так или иначе, и те, кто ставит в приоритет пиратство, такие системы внедрить как минимум хотят. Так что одно другому не мешает, имхо.
|
| Реклама | |
|
|
|
|
#16
17.04.2007, 22:18
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#17
17.04.2007, 23:22
|
||||
|
||||
|
Вроде бы с этой стороны ещё не заглядывали сейчас:
Не пойму, зачем дарить своё фик знает кому?!
Вы уже распланировали чётко - кто что из вас делает и когда? - как зарегистрировать эти факты и может, какие другие; - будет это коллективная претензия или общая; - куда с этим обращаться - только это надо бы сделать максимально быстро - у вас же есть юристы в фирме, я вот механик по образованию, потому тоже я ЗА производителей - так что - могу что-нибудь упустить; - и как сделать, чтобы заставить операторов связи включить нужные нам пункты в договоры с КП и, если нужно, - с Разработчиками. Хотя-а.. Пункты-то эти, оказывается, есть. В сети нашла легко - http://www.intellect-law.ru/index.ph...pic=1033&st=10 (посмотрите, пжлста, лучше договор с Мегафон-СЗ, он идёт вторым на странице, не знаю, устаревшая это рыба договора или нет, но раз она в сети - можно ведь и заглянуть одним глазом  !)Сначала я начала вам копировать все подряд пункты, но потом решила оставить только вот это: 9.2. Стороны не вправе передавать свои права и обязательства по настоящему Договору третьим лицам без письменного на то согласия другой Стороны - это из первого договора - ОПСоС в курсе партнёрских программ, получается, дал добро на тот же смс-замок. Или пусть обрубит эту возможность или пусть контролирует! Дальше - договор с Мегафон-СЗ, но обращаться следует сразу ко всем операторам, имхо: 2.1.9. Обеспечить соответствие содержания Информационного центра Провайдера и Входящего трафика нормам действующего законодательства РФ. - это к вопросу, в частности, <s>о порнухе</s> о порнографических материалах, которая реально достала - ей тоже надо заняться сразу - чтоб КП её не закрывали в свои sms-замки партнёров. А почему это надо нам? А чтоб в принципе не было смс-замков. 2.1.11. При поступлении письменного или устного обращения (претензии, жалобы) к Оператору от Абонента либо иных заинтересованных лиц, а также компетентных государственных органов, при предъявлении искового заявления к Оператору по поводу содержания Информационного центра, некачественного предоставления доступа, либо на отказ в доступе к Информационному центру, ненадлежащей рекламы Информационного центра, вести работу в порядке, изложенном в Приложении № 2 к настоящему Договору. 4.2. Оператор не несет ответственность за качество и достоверность содержания Информационного центра Провайдера. - Мне кажется, по какому-нибудь закону несёт, раз содействует воровству.. Пусть контролирует тогда. 4.7. Провайдер гарантирует, что содержание Информационного центра соответствует нормам действующего законодательства РФ, в том числе нормам законов об охране авторских и иных прав на объекты интеллектуальной собственности, о рекламе, действующих на территории Российской Федерации, а также нормам международного права. Провайдер обязуется возместить Оператору ущерб, причиненный всякими выплатами, которые могут быть взысканы с Оператора из-за нарушений Провайдером в результате исполнения настоящего Договора действующего законодательства, в том числе, авторских и иных прав на объекты интеллектуальной собственности третьих лиц, а также из-за претензий к качеству, достоверности содержания Информационного центра, при условии представления Оператором Провайдеру соответствующих документов, свидетельствующих о причинении Оператору указанного ущерба. - Выделенное красным. 4.10. Оператор оставляет за собой право в одностороннем порядке расторгнуть настоящий Договор в случае использования канала связи и Сервисных номеров Провайдером для целей, не относящихся к предмету настоящего Договора. А как это отслеживается вообще, и почему тогда такие проколы? Кстати, если те КП отключут, приходите ко мне.  4.11. Оператор оставляет за собой право в одностороннем порядке расторгнуть настоящий Договор в случае использования Сервисных номеров Провайдером не в соответствии с указанным в Приложении №4 содержанием Информационного центра Провайдера. В Приложении 4 пока нет ни слова об смс-замках - это же не заполненный договор - но я считаю, что они незаконны! А мне всё можно считать.  Значит, два варианта - либо ОПСоС в курсе, что творится, либо sms-замки не указаны в договоре. Нужно, чтоб КП следили за своими партнёрами - тогда и порно поубавится и обесценивающихся на глазах игрушек. Ну вот правда - нельзя было б заключать партнёрские договоры с сайтами, где открыто или закрыто предлагают закачать порно с малолетками. Пусть безопасность за этим уже следит, наконец, какая-нибудь комиссия предоставит срок, чтобы КП пересмотрели свои партнёрки. И чтоб стать партнёром мог не каждый владелец сайта, а только сайта с проверенным контентом, одобренным КП. Сейчас зарегистрироваться в партнёрке может каждый, а потом ссылок на халяву добавить - значит нужно всех партнёров вести.Это всё долго и тяжело - но навести порядок можно и нужно, потому что если не начать сейчас, то это просто откладывание на потом. И я не вижу для себя смысла, в таком случае, тратить время "замечать" ворованный контент и ставить об этом в известность разработчиков. Потому что они по отдельности звонят КП, там очень удивляются, и снимают игрушку с бесплатного скачивания. 6.2. Провайдер вправе привлекать третьих лиц к выполнению обязанностей, являющихся предметом настоящего Договора при сохранении этими лицами условий конфиденциальности. При этом Провайдер остается ответственным за действия третьих лиц перед Оператором. И обязательно прочитайте приложение 2 - ПОРЯДОК ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ СТОРОН ПО ПОДГОТОВКЕ ОТВЕТОВ НА ВОЗМОЖНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ И ИСКИ. И что мы видим - ВЫ защищены, тока не настаиваете. Вы - ихняя корова, и они вас доят. А у меня что-то партнёрка, представьте себе, не идёт, несмотря на то, что я отличная работница! А всё из-за вас!  Я очень сумбурно всё написала - но вот что меня прямо-таки раздражает по-человечески, это как многие говорят, почему это всё НЕЛЬЗЯ сделать. Да кого это интересует - почему нельзя?! Всё можно! Поэтому хотелось бы корректировок, советов, юридической помощи, составления общего плана действий, который решит эту задачу. И с каждым днём мы теряем время. Ну а в итоге - мне это нужно меньше, чем Вам. :) Мне ваще не нужно, я учусь делать вап-сайт, у меня много знакомых вап-мастеров, говорят - очень выгодные это партнёрки, да и других полно.. говорят.. ВОЗЬМИТЕ СЕБЯ В РУКИ!! ..пжлста..
|
|
#18
17.04.2007, 23:55
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Ууххх какая энергетика Ольга, все не так просто. Если вы почитаете договор - то там все очень не плохо описано. Вы понимаете чисто формально "wap замок" это "информационная услуга по сообщению кода". Т.е. для оператора - это продажа простой "текстовой строчки". Для чего она будет использоваться - это уже другой вопрос, но договор про это не говорит. Что есть реально: 1) С варезных сайтов можно снять контент. Но это мало решает проблему - потому что много контента авторы которого просто физически не знают про нашу страну. 2) Можно подать в суд. Мы сейчас эту тему прорабатываем - основная сложность - что это физические лица, правда спасибо нашим законадателям - совсем недавно появились инструменты по "работе с физиками". Судебное разбирательство с большой вероятностью в уголовку перейдет( не забываем про ВТО ).3) Оператор счас в процессе имеет оч. опосредованную роль - если как то удасться юридически обосновать его "негативную" роль - то тогда дело пойдет быстро - отключат быстро и тихо. Сейчас пока это малореально :-( ( это как предъявлять притензии оператору, что c помощью мобильной связи общаются приступники ). 4) Оператор пользуясь пунктом( есть у всех оперторов ) "4.10. Оператор оставляет за собой право в одностороннем порядке расторгнуть настоящий Договор в случае использования канала связи и Сервисных номеров Провайдером для целей, не относящихся к предмет" может просто прикрыть лавочку, без судебных разбирательств. Но это надо политическое мужество иметь ( если сейчас на главной странице мегафона стоит поисковик вареза - о чём тут можно говорить... ). Ольга вы забываете, что все эти "wap замки" генерят много SMS трафика и оооочень оооочень много WAP трафика. Так что всё обсуждение сводится к простой идее - "Надо привлечь внимание правоохранительных органов и операторов к этой проблеме". Кстати, вот тут "союз разработчиков" если будет иметь какое-то юридическое обличие имеет очень много шансов услышанными. ( благо есть очень позитивный опыт с mp3 online рынком ).
|
|
#19
18.04.2007, 12:25
|
||||
|
||||
|
>С варезных сайтов можно снять контент. Но это мало решает проблему -
>потому что много контента авторы которого просто физически не знают >про нашу страну. Да, можно снять, если достучишься до владельца сайта и если он захочет этого. Ну, уберете Вы свой контент, а наш останутся. Или наоборот. Считаю, подход должен быть системный и начинать нужно с крупных хостинг площадок на которых размещены большество крупных пиратских сайтов. Выше Ольга привела сравнение с Детской порнографии и вполне оправданно. Юридически хостинг провайдеры отписываются примерно так, >Также вынуждены заранее предупредить, что наша компания не может >выступать экспертом и произвольно определять права на конкретные >материалы. Подобные споры решаются в судебном порядке. Тогда у меня возникает простой вопрос, а экспертами по детской порнографии данная хостинг-компания являетесь? Или она блокирует подобные сайты только в судебном порядке? Cчитаю, что надо судиться именно с хостинг-провайдерами, а лазейки по этому вопросу, в их типовых договорах найдутся. >Оператор счас в процессе имеет оч. опосредованную роль - если как то >удасться юридически обосновать его "негативную" роль - то тогда дело >пойдет быстро - отключат быстро и тихо. Сейчас пока это малореально У нас был прецедент. На портале одного из операторов был размещен несанкционированно наш контент, да еще в топе и наши игры были указанны, что сделаны вообще другой компанией. На мой запрос, оператор среагировал в течение часа, а надо отметить, что это было в субботу после 23ч. Игры убрали, извинительное письмо прислали и посетовали на человеческий фактор(это модно наверно сейчас). Но данный случай скорее исключение, чем правило.
|
|
#20
25.04.2007, 11:53
|
||||
|
||||
|
ВЫ уже будете злиться или нет?! (не на меня)
Да, именно так - игры снимаются по первому требованию разработчика с извинениями, может, ещё благодарить за это?!
Скока при этом прошло закачек и за какой период времени - неизвестно. Представляю, если б статистика не сошлась с КП, что началось бы..  Использовать в своих целях порнографию - (это по-женски называется хитростью) - добиться в конечном итоге максимальной чёткости на всех этапах распространения вашей продукции. Я надеюсь, что вы что-то делаете, округляете какой-нибудь стол, например. Кстати, я сделала первый свой малюсенький wap-сайт. Говорят, jep.ru - отличная партнёрка.
|
Линейный вид
